Yayılımı en iyi parfümler

Argus

Eau de Toilette
Katılım
18 Nis 2024
Mesajlar
159
Kimine göre performans olmazsa olmaz,kimine göre özgüven meselesi.
Bence doğu toplumu olmamızın etkisiyle gösterişi seviyoruz, splitlerde byredo, diptyque gibi markaları göremiyoruz bile, halbuki avrupada çok popüler bu markalar, ama performansları düşük. Burada birbirimize sen performans takıntılısın demeye gerek yok, toplum olarak öyleyiz, öyle olmasak az önce bahsettiğim markaları hayatımıza sokardık.

Ha bana sorarsanız, bir insanda ilk dikkat çeken şeyin koku olması bence feminen bir hareket, erkek biraz daha alttan alttan kokmalı diye düşünüyorum ama uyguluyor muyum? Kimi zaman uygulayamayıp 15 sprey tony iommi sıkıp kokarca gibi geziyorum ve bundan utanmıyorum :D
Ben de bazen üstüme castoreum-labdanum sürüyorum, kunduz gibi koka koka geziyorum 😀 Arada insan istiyor şımarmak tabi ki. Ama kaç kişi rahatsız olmuştur bilmiyorum, genelde söylemez kimse at gibi kokuyorsun diye, o yüzden dikkatli olmak lazım. 😀
 

riderofrohan

Perfume Lover
Satış Onaylı
Katılım
16 Ocak 2021
Mesajlar
1,423
Saygı sınırlarını aşan, kişisel hakaret ya da aşağılamaya varan hiçbir yoruma forumda müsamaha gösterilmediğini bir kez daha hatırlatmak isterim. Eleştiri elbette yapılabilir; ancak bu hobinin sağlıklı bir zeminde varlığını sürdürebilmesi için üslubun nezaket çerçevesinde kalması şarttır.
Son zamanlarda forumda çeşitli başlıklar altında -çoğu kişinin de fark edebileceği üzere, zira megaloman insanlar kendisini çabuk ele verir- kendi zevki veya parfüm hobisini algılayış şekli üzerinden kendisi gibi olmayanlara adeta üstten bakan, hatta kendisini üst insan zanneden bazı kişiler görüyorum ve mesajlarını üzülerek okuyorum. Kendilerince karşıya oturttukları kitlenin de kendileriyle aynı gemide olduklarını bir gün anlarlar umarım. Zira bu hobide farklılıklar bizi topluluk olarak zengin kılar, bir üstünlük belirtisi değil. Zaten mevcut ekonomide parfüm hobisi lüksün de ötesinde konumlandırılırken, insanların pek çoğu hobiyi bırakırken ve pek azı da hobiye katılırken insanları küstürecek ifadeleri kullanmaktan biraz imtina etmek lazım diye düşünüyorum.
 
Son düzenleme:

cemremertdal

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
20 Şub 2025
Mesajlar
480
Son zamanlarda forumda çeşitli başlıklar altında -çoğu kişinin de fark edebileceği üzere, zira megaloman insanlar kendisini çabuk ele verir- kendi zevki veya parfüm hobisini algılayış şekli üzerinden kendisi gibi olmayanlara adeta üstten bakan, hatta kendisini üst insan zanneden bazı kişiler görüyorum ve mesajlarını üzülerek okuyorum. Kendilerince karşıya oturttukları kitlenin de kendileriyle aynı gemide olduklarını bir gün anlarlar umarım. Zira bu hobide farklılıklar bizi topluluk olarak zengin kılar, bir üstünlük belirtisi değil. Zaten mevcut ekonomide parfüm hobisi lüksün de ötesinde konumlandırılırken, insanların pek çoğu hobiyi bırakırken ve pek azı da hobiye katılırken insanları küstürecek ifadeleri kullanmaktan biraz imtina etmek lazım diye düşünüyorum.
Ellerinize sağlık hocam, atılan mesajlar arasında gerçekten yapılan en mantıklı ve doğru yorum olmuş.
 

cemremertdal

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
20 Şub 2025
Mesajlar
480
Yanık kokusu gelmiş ama nereden bilemem?

''Forumda aşağılayıcı, sosyal mesaj içeren, parfümle alakası olmayan, üyelere veya başka kişilere hakaret veya dalga geçme maksadıyla mesajlar yazan, parfüm dışında başlıkla alakasız ve polemik yaratıcı fotoğraflar koyan, komik olduğunu düşünerek iğneleyici ve kişilerin parfüm zevklerini sorgulayan, kendisini duayen sanan, ... hesaplara spam atılacak ve trol hesap kabul edilip üyelikleri sonlanacaktır.''

Takdiri forum yönetimine bırakıyorum. Ekstra olarak arkadaşın son gönderilerini inceledim, parfümle ilgisi olmayan ne kadar şey varsa konuşmaya bayıldığını, insanlara rahatsızlık vermekten hoşlandığını görebiliyorum. Bir değil iki değil, göndermeli mesajlar attığı oluyordu. Herhangi bir diyalogumuz da olmadı, canı sıkkın herhalde.
 

Emre48

Eau de Parfum
Katılım
15 Tem 2025
Mesajlar
185
Burada kimseyle kişisel bir tanışıklığım yok. Üye olalı da 2.5-3 ay kadar oluyor henüz; ancak sıklıkla forumu ziyaret edip yazılanları keyifle okuyorum. Bilmediklerimi öğreniyorum, yeni parfümler keşfedip denemek üzere notlar alıyorum; aynı hobide buluştuğum birçok insan olmasından memnuniyet duyuyorum.

Mesajlarından gördüğüm kadarıyla cemremertdal da bildiğini paylaşmaya çalışan, profilinde yazan yaş doğruysa genç ve kibar bir kardeşimiz. (O yaşta olmayı çok isterdim 😀 ) İnsanlar farklı düşüncelere sahip olabilir. Aynı şekilde düşünmeyen insanları aşağılamaya, küçümsemeye kimsenin hakkı yok. Kişisel olarak samimiyetimizin olmadığı insanlara samimiyet kisvesi altında ofansif mizah dilinde konuşmaya da gerek yok. "Benim tarzım böyle" diyerek işin içinden sıyrılamayız.

Benim kişisel kanaatim bu şekilde. Sakin olmaya ihtiyacımız var.
 

cemremertdal

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
20 Şub 2025
Mesajlar
480
Burada kimseyle kişisel bir tanışıklığım yok. Üye olalı da 2.5-3 ay kadar oluyor henüz; ancak sıklıkla forumu ziyaret edip yazılanları keyifle okuyorum. Bilmediklerimi öğreniyorum, yeni parfümler keşfedip denemek üzere notlar alıyorum; aynı hobide buluştuğum birçok insan olmasından memnuniyet duyuyorum.

Mesajlarından gördüğüm kadarıyla cemremertdal da bildiğini paylaşmaya çalışan, profilinde yazan yaş doğruysa genç ve kibar bir kardeşimiz. (O yaşta olmayı çok isterdim 😀 ) İnsanlar farklı düşüncelere sahip olabilir. Aynı şekilde düşünmeyen insanları aşağılamaya, küçümsemeye kimsenin hakkı yok. Kişisel olarak samimiyetimizin olmadığı insanlara samimiyet kisvesi altında ofansif mizah dilinde konuşmaya da gerek yok. "Benim tarzım böyle" diyerek işin içinden sıyrılamayız.

Benim kişisel kanaatim bu şekilde. Sakin olmaya ihtiyacımız var.
Güzel sözleriniz için teşekkürler hocam, ben de sizin için benzer olumlu düşüncelerdeyim, forumda yorumlarına itibar ettiğim eksiksiz okuduğum kişilerdensiniz.

Fakat bunun sakinlikle öfkeyle ilgili bir mesele olduğunu sanmıyorum, kişisel bir meselesi var diyeceğim ama parfüm konuşulan bir forumdan tanıdığın kadarıyla, birisi hakkında nasıl bir kişisel meselen olabilir anlamak zor.
 

iea

Eau de Parfum
Katılım
23 Ocak 2025
Mesajlar
217
Kimse yazdığımı alıntılamamış ama herkes bir kurulmuş. Çok gereksiz bir konuyu tartışıyoruz , kırıyoruz birbirimizi belki. Bir çoğumuz yazı dilinde böyle, mimikte yok, samimiyette geçmiyor, otursak bir yerde belki dost oluruz.Şahsım adına konuyu kapıyorum. @cemremertdal gönüller bir
 
Son düzenleme:

azzura

Vintage Parfum
Moderatör
Katılım
20 Haz 2017
Mesajlar
10,185
Merhaba kullandığınız parfümlerden veya bildikleriniz arasından yayılımı çok güçlü veya güçlü olan en azından kol boyu mesafeden kokusunu hissettirebilen parfümler hangileri bunları bir liste şekline getirebilirsek buna göre parfüm tercih eden kullanıcıları yönlendirmiş olabiliriz diyorum:)

Bu açıdan ben kendi adıma bildiğim parfümleri sıralayım:) sizde devamını getirirsiniz zaten:)

1-) Montale - Honey Aoud (yayılım çok fazla tek bir fıs 20 mt kare odayı dolduruyor) (KIŞ)
2-) Costume National - Homme (2 fıs tüm gün üzerinizde kol boyu hissedilirlik)(KIŞ)
3-) Tom Ford - Tobacco Vanille (bir iki kez kullandım ancak yayılım 2 3 saat çok iyi)(KIŞ)
4-) Amouage - Reflection (8 saat üzeri kol boyu yayılım var)(Özellikle BAHAR)
5-) By Kilian - Back to Black (3-4 saat kol boyu yayılım var kiraz gibi kokmak sorun değilse tabi:) )(KIŞ)
6-)Versace - Eros (3+ saat kol boyu yayılım var karşı cinsten çok fazla iltifat alınıyor)(SONBAHAR)
7-) Bond No. 9 New york amber (yayılımı iyi elbiseye sıkılmaması gerek 3 gün çıkmıyor kokusu karşı cinsten çok iltifat alıyor ve kadınlar tarafından da severek kullanılıyor)(SONBAHAR ve Özellikle KIŞ)
8- )Initio Parfums - Aphrodisiac (Koku tek düze ancak 6 saat kol boyu yayılım var seven de sevmeyen de olabiliyor)(KIŞ)
9-) Costume National - Scent İntense (3+ saat çok fazla yayılım sonrasında kol boyu yayılım var kadınlar tarafından fazla sevilmiyor ama parfümseverler çok sevecektir)(İLKBAHAR ve SONBAHAR)
10-) Armani Privee - Royal Oud (İlk sıkıldığı an 1-2 saat çok fazla yayılım var sonrasında kol boyu yayılım 6+ saat ve üzerinde moderate yayılım)(SONBAHAR ve KIŞ)
11-) Dior - Fahrenheit EDP (Kol boyu yayılım kadınlar çok seviyor)(BAHAR)
12-) Creed - Aventus (İlk sıkıldığı anda 1 2 saat çok fazla farkediliyor sonrasında sakinleşiyor kol boyuna yakın hissedilirlik)(YAZ)

Şimdilik bu kadar yazabildim. Kendi kullandığım ve deneyimlerimden yola çıkarak yaptığım kokular hatırlayamadıklarım var. Onları da kullandıkça sizlerle paylaşacağım.:) umarım parfümlerini farkedilirliğe göre tercih eden kişilere yardımcı olmuştur. Lütfen sizlerde yorumlarınız ile katkı sağlayın. :)
2017 de konuyu ben açmışım ama neler yazmışım ya :D ne heyecanlıymışım
 

azzura

Vintage Parfum
Moderatör
Katılım
20 Haz 2017
Mesajlar
10,185
Konu içerisindeki yorumlara baktım fakat çoğu güncelliğini yitirmiş, reformüle edilmiş parfümler. Denediklerim ve sahip olduklarım arasından en fazla yayılıma sahip parfümler (güncel batch) Ombre Nomade, Oud Cadenza/Maracuja, OFG Neo, Ocean the Rive, Cherry Cherry, Le Male Elixir, Arabians Tonka, Sauvage Elixir, Quattro Pizzi, Ganymede, Guilty Elixir, Nefs, Encelade, Hibiscus Mahajad, Tuberose Astrale, Tobacco Oud. Liste uzar gider.

Benim gibi yayılımı önemsiyorsanız aralarından bazılarını deneyimleyebilirsiniz, fakat hepsini eklemem sebebim seviyor olmam değildi. Bazılarına katlanmak zor.

Eğer istediğiniz şey parfümünüzün sadece fısıldaması, gün boyu kendini itmemesi ise bunlardan uzak durabilirsiniz.

Ha bu arada ek bir bilgi olarak bu parfümleri ben tasarlamıyorum, sadece bazılarını beğeniyorum ve kendime yakıştırıyorum.) O nedenle yüksek performanslı bir parfüm kullandığım için bana veya kullanan insanlara öfkelenmek yerine mesajımı atlayın ve geçin. TCK kapsamında suç sayılana kadar da birçoğunu kullanmaya devam edeceğim.

Yasaklı üç kelime yayılım, batch ve reformülasyon kullandığıma göre iyi geceler dilerim. Forum içi tabu oynayacağız bu gidişle.
İlk mesajda genel olarak forumdaki üyelere karşı durduk yere; " (...)Eğer istediğiniz şey parfümünüzün sadece fısıldaması, gün boyu kendini itmemesi ise bunlardan uzak durabilirsiniz.(...)
yüksek performanslı bir parfüm kullandığım için bana veya kullanan insanlara öfkelenmek yerine mesajımı atlayın ve geçin. TCK kapsamında suç sayılana kadar da birçoğunu kullanmaya devam edeceğim.


Yasaklı üç kelime yayılım, batch ve reformülasyon kullandığıma göre iyi geceler dilerim. Forum içi tabu oynayacağız bu gidişle." şeklinde mesaj atılmış.
Bu konuda sana çok katılıyorum. Çok tuhaf geliyor bu konu da bana, hiç bir tartışmaya katılmadım katılmam da kendi yorumlarımda belirtiyorum sadece; yayılım-kalıcılık vb. sevmek = apaçilik ya da bu hobiye layık değilmişiz gibi. Arkadaşlar ağaçlardan para topluyorlarsa konum atsınlar gelelim bizde. 20bine niche parfüm alıp şizo gibi burnumuz derimizde gezelim ya da milleti darlayalım kokuyor muyum ha kokuyor muyum? Elbette koku güzelliği harman vb. ilk sırada geliyor sonra ise diğerleri. Kusura bakmayın verdiğimizin zamanımızın karşılıpı olan paramızın da karşılığını istediğimiz için.Para verdiğiniz metalara bu kadar romantik yaklaşmak 'çocuksu' , firma sahibi, parfümör para ver al diye yapıyor zaten :-) Zihinler bulanık, iki şey ayrı güzel koku olacak arayacağız, karşılığında kimse evde kendine ya da perdelere sıkmak için para vermiyor, karşı tarafa da etki etmek istediğiniz bir şeyden performans istiyor. Doldum, burada tirad yapmış oldum, sözüm elbette sana değil, anlıyorum ki aynı gemideyiz :-)
Başlıktaki yorumlar arasında yine şu dikkatimi çekti; "Arkadaşlar ağaçlardan para topluyorlarsa konum atsınlar gelelim bizde. 20bine niche parfüm alıp şizo gibi burnumuz derimizde gezelim ya da milleti darlayalım kokuyor muyum ha kokuyor muyum?" şeklinde.

Aynı gemideyiz hocam :) Koku güzelliği ve kalite elbette önceliğimiz, fakat sanırım bazı arkadaşlar performansı iyi olan her parfümü sıkacağımızı düşünüyor. Red Tobacco dolapta duruyor 3 senedir, performansı yüksek diye kendime işkence mi edeyim? Tam tersi, tenimde 1 saat dahi kalacağı belli olmayan bir parfümü ne yapayım? Yahu çevremi bırak kokuyu ben alamayacağım zaten. Ne anlamı kaldı peki? Daha çok konuşulur bu konu hakkında ama kısacası bu bir tercihtir ve forumda hala bunun tartışılıyor olması filan da komiktir.
Bir başka yorumda yine insanların başlık altında hala performansın konuşulmasının "komik" bulunduğu belirtiliyor.
Yanık kokusu gelmiş ama nereden bilemem?
Başlıkta tarafı belli olmayan ancak konuya gün içinde ilk mesaj atan üyemiz (üstteki ilk mesaj ve sonrası) için yazıldığı değerlendirilebilir. Ancak kime olduğu tam net değil. Yine de üslup olarak saygısız ve düşük bir mesaj olmuş.

Bilmem hocam ne sıktınız?
Burada taraf üzerine alınmış ve nezaket sınırları içinde soru sormuş.
Genel anlamda bir bilgi paylaşımı var taraf belli değil. Eleştirilecek bir paylaşım görmemekteyim.
Bir parfümden kalıcılık ve yayılım beklemenin özgüven problemine işaret olduğunu, hatta ve hatta kişilik bozukluğuyla ilgili olduğunu duyacağımı tahmin etmezdim. Bu arada bazı arkadaşlar bence burada yorumlar yapacağına kadınlarkulubünde takılsınlar, daha iyi.
Gönderide ilgili üyemiz diğer mesajları da üzerine alınarak biraz daha sert bir dille eleştiri sınırlarında cevap vermiş.
Bu sakallı bey de telif yiyebilecek bir video paylaşmış.


Değerli dostlar bugün yaşanılan süreçte ben tarafların ikisini de haksız bulmaktayım. Ancak dileyen dilediğini kullanabilir. Bana göre de parfüm güçlü olmalı. Histerik kişilik bozukluğum varsa da umarım düzelebilirim. Yine de üyelerin "kişisel" zevkleri ve diğer hususlar gözönüne alınarak kimsenin birbirine üstü kapalı veya açık şekilde eleştiride bulunmaması gerekir. Para vererek aldığınız hobide kimisi 1967 shelby alır kimisi mercedes kimisi de tiggo pro max.. kişinin doğrusu evrensel doğruluk içermemektedir. Bu sebeple kimseye uyarı verilmeyecektir. Ancak üslup noktasında argo ifadeler kullanılmaması bu noktada argo ifadeleri nedeniyle değerli @sertamagercek nickli üyemizden daha dikkatli olmasını rica edeceğim. @cemremertdal ve @iea nickli üyelerimiz forumun ilerleyen süreçlerinde çoğu parfüm meraklısı arkadaşa yol gösterici mesajlar paylaşmaktalar. Kendileri değerli üyeler olup bundan sonraki süreçte de katkılarını bekliyorum. Süreci böylece tatlıya bağlayıp birbirimize alınganlık göstermeyelim diyorum. Olayı tadımız kaçmasın ali rıza bey kıvamında sonlandırmayı seçiyorum lütfen uzatmayalım. Tadını çıkaralım. Yüz yüze gelsek birbirimize edemeyeceğimiz lafları lütfen buradan da yapmayalım.

Keyifli forumlar dilerim.
 
Son düzenleme:

TavukDoner58

Pure Parfum
Satış Onaylı
Katılım
1 May 2024
Mesajlar
1,133
bence konu çok yanlış anlaşılıyor. güncel olarak yapılan yorumlardaki parfümler güzel kokuyor ve performanslı olduğunu bilmekte yararımıza. tabi biri oud + tütsü + amberli bir şey tavsiye ederse sevmediğimiz kişilerin üstünde deneriz :D
 

cvdm

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
14 Eki 2022
Mesajlar
493
Parfüm tercihleri ve performans talebi üzerinden kişilere psikolojik tanı koymak fazlasıyla anlamsız, zaten 1-2 forum paylaşımından tanı konulmaz, bu işlerin bir ciddiyeti var elbet :)

1.si "özgüven eksikliği", "aşağılık kompleksi" gibi ifadeleri cidden bir rahatsızlığa işaret etmek için kullanıyorsanız, o alanda ihtisasınız olmalı. Olana sözüm yok, olmayanın bu ifadeleri çerez niyetine kullanmaması gerekir. Psikoloji bir bilimdir, Google'dan veya Onedio'dan öğrenilmez. Ayrıca birbirimizi kırmış oluruz, gerek yok.

2.si olayı piyasa dinamikleri veya sosyolojik dönüşümler üzerinden okumak daha mantıklı olabilir. Böylece hem büyük trendlerin ve dönüşümlerin izini sürebiliriz (performans talebinin artması vb.) hem de olayları lüzumsuz kişiselleştirmelerden uzak tutabiliriz.

Performansı pek umursamayan, hatta performans takıntısını eleştiren birisi olarak yazıyorum bunları. "Megamare sıkıyor, demek ki ezik" veya "Kalıcılık arıyor, demek ki cahil" türünden bir kolaycılık, muhataptan ziyade beyan sahibine dair bir probleme işaret ediyor olabilir olsa olsa.
 
Son düzenleme:

Jari

Perfume Lover
Satış Onaylı
Katılım
16 Şub 2023
Mesajlar
1,208
Psikoloji sadece klinik tanıdan mı ibaret acaba? Kaldı ki klinik tanı koyan da yok. Bu davranışın arkasındaki motivasyonu belirttim gördüğüm kadarıyla ve bu tüm kullanıcıları da kapsamıyor kendim de güçlü parfümler kullandığımı söylüyorum bazen.

Ortada kabak gibi gerçek bazı şeyler var. İşine gelmeyen istediği gibi inanmaya devam edebilir. Süslü süslü birkaç paragraf yazarak veya yapay zekaya yazdırarak haklılık masturbasyonu yapabilirsiniz. Hobinin geldiği yer belli, konuşulan şeyler belli.
 

cvdm

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
14 Eki 2022
Mesajlar
493
Psikoloji sadece klinik tanıdan mı ibaret acaba? Kaldı ki klinik tanı koyan da yok. Bu davranışın arkasındaki motivasyonu belirttim gördüğüm kadarıyla ve bu tüm kullanıcıları da kapsamıyor kendim de güçlü parfümler kullandığımı söylüyorum bazen.

Ortada kabak gibi gerçek bazı şeyler var. İşine gelmeyen istediği gibi inanmaya devam edebilir. Süslü süslü birkaç paragraf yazarak veya yapay zekaya yazdırarak haklılık masturbasyonu yapabilirsiniz. Hobinin geldiği yer belli, konuşulan şeyler belli.
Psikolojinin "özgüven düştükçe, performans talebi artar" şeklinde ne idüğü belirsiz bir korelasyon iddiasından ibaret olmadığı aşikar.

Performanslı parfüm talebinin arkasındaki "gerçek motivasyonu" psikoloji bilimiyle uğraşanlar gibi ihtisas yapmaya ihtiyaç duymadan şak diye anlamanızı çok takdir ettim.

Süslü paragraflar yazan veya yapay zekaya yazdıran kim bilmiyorum.

Ben Türkçe yazıyorum. Bunları yazmak ya da okuduğumu anlamak için de yapay zekaya ihtiyaç duymuyorum, duyan vardır elbet.

"Haklılık mastürbasyonu" ifadesinden süslü de pek az şey gördüm forumda :)
 

Jari

Perfume Lover
Satış Onaylı
Katılım
16 Şub 2023
Mesajlar
1,208
Psikoloji bilimiyle uğraşmadan, gözlemlerimi kendimce doğru bir bağlama oturtmak istedim. Bu davranışın altındaki temel dürtü farkedilmek, kabul görme, onay alma, kimliğini ifade etme vs.
Bunu anlamak zor olmamalı. Hobinin geldiği yer üzücü olsa da maalesef durum bu. Youtubeden rastgele birkaç videonun yorumlar kısmına bakarak bile az çok fikir sahibi olabilirsiniz.
 

cvdm

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
14 Eki 2022
Mesajlar
493
Psikoloji bilimiyle uğraşmadan, gözlemlerimi kendimce doğru bir bağlama oturtmak istedim. Bu davranışın altındaki temel dürtü farkedilmek, kabul görme, onay alma, kimliğini ifade etme vs.
Bunu anlamak zor olmamalı. Hobinin geldiği yer üzücü olsa da maalesef durum bu. Youtubeden rastgele birkaç videonun yorumlar kısmına bakarak bile az çok fikir sahibi olabilirsiniz.
Hobinin geldiği yere dair ben de sizin gibi düşünüyorum hocam, ilk mesajımda da belirtmiştim, mutabıkız büyük ölçüde.

Benim itirazım olayı psikoloji üzerinden kişisel motivasyonlara itip forumda hafiften kişiselleşmiş bir ortam oluşmasınaydı. Biraz da psikolojinin hor kullanılmasınaydı :)

Kişisel motivasyonlardan ziyade genel trendlere bakma taraftarıyım, burada ayrışıyoruz belki. O kadarı da forumun gereği.

Selamlar, saygılar.
 

Said

Perfume Lover
Satış Onaylı
Katılım
30 May 2019
Mesajlar
1,454
dostu dosta düşman edecek bu konu :) heleki @iea belirttiği gibi mimik yok birşey yok çok fazla yanlış anlama oluyor. benim fikrim herkesin özgür olduğu. ama bir yandan da klasik herkesin kendi özgürlüğü diğerinin özgürlüğünün başladığı yerde biter sözü de geçerli. fakat parfüm gibi doğası itibariyle yayılan ve başkalarına da kokması beklenen şeylerde durum mesela birinin ayağına basmamak gibi kolay bir çözüm değil. sadece iki kişi arasında bile düşünsek kokuyu yayan ve alan kişi arasında karmaşık bir (ortak sevilen koku profili) / (rahatsız etmeyecek maks. koku şiddeti) sınırları belirlenmeli ki bu özgürlük çiğneme sınırı aşılmamış olsun. bunu da doğal olarak matematiksel değil de sezgisel yapıyoruz.
 

iea

Eau de Parfum
Katılım
23 Ocak 2025
Mesajlar
217
İlk mesajda genel olarak forumdaki üyelere karşı durduk yere; " (...)Eğer istediğiniz şey parfümünüzün sadece fısıldaması, gün boyu kendini itmemesi ise bunlardan uzak durabilirsiniz.(...)
yüksek performanslı bir parfüm kullandığım için bana veya kullanan insanlara öfkelenmek yerine mesajımı atlayın ve geçin. TCK kapsamında suç sayılana kadar da birçoğunu kullanmaya devam edeceğim.


Yasaklı üç kelime yayılım, batch ve reformülasyon kullandığıma göre iyi geceler dilerim. Forum içi tabu oynayacağız bu gidişle." şeklinde mesaj atılmış.

Başlıktaki yorumlar arasında yine şu dikkatimi çekti; "Arkadaşlar ağaçlardan para topluyorlarsa konum atsınlar gelelim bizde. 20bine niche parfüm alıp şizo gibi burnumuz derimizde gezelim ya da milleti darlayalım kokuyor muyum ha kokuyor muyum?" şeklinde.


Bir başka yorumda yine insanların başlık altında hala performansın konuşulmasının "komik" bulunduğu belirtiliyor.

Başlıkta tarafı belli olmayan ancak konuya gün içinde ilk mesaj atan üyemiz (üstteki ilk mesaj ve sonrası) için yazıldığı değerlendirilebilir. Ancak kime olduğu tam net değil. Yine de üslup olarak saygısız ve düşük bir mesaj olmuş.


Burada taraf üzerine alınmış ve nezaket sınırları içinde soru sormuş.

Genel anlamda bir bilgi paylaşımı var taraf belli değil. Eleştirilecek bir paylaşım görmemekteyim.

Gönderide ilgili üyemiz diğer mesajları da üzerine alınarak biraz daha sert bir dille eleştiri sınırlarında cevap vermiş.

Bu sakallı bey de telif yiyebilecek bir video paylaşmış.


Değerli dostlar bugün yaşanılan süreçte ben tarafların ikisini de haksız bulmaktayım. Ancak dileyen dilediğini kullanabilir. Bana göre de parfüm güçlü olmalı. Histerik kişilik bozukluğum varsa da umarım düzelebilirim. Yine de üyelerin "kişisel" zevkleri ve diğer hususlar gözönüne alınarak kimsenin birbirine üstü kapalı veya açık şekilde eleştiride bulunmaması gerekir. Para vererek aldığınız hobide kimisi 1967 shelby alır kimisi mercedes kimisi de tiggo pro max.. kişinin doğrusu evrensel doğruluk içermemektedir. Bu sebeple kimseye uyarı verilmeyecektir. Ancak üslup noktasında argo ifadeler kullanılmaması bu noktada argo ifadeleri nedeniyle değerli @sertamagercek nickli üyemizden daha dikkatli olmasını rica edeceğim. @cemremertdal ve @iea nickli üyelerimiz forumun ilerleyen süreçlerinde çoğu parfüm meraklısı arkadaşa yol gösterici mesajlar paylaşmaktalar. Kendileri değerli üyeler olup bundan sonraki süreçte de katkılarını bekliyorum. Süreci böylece tatlıya bağlayıp birbirimize alınganlık göstermeyelim diyorum. Olayı tadımız kaçmasın ali rıza bey kıvamında sonlandırmayı seçiyorum lütfen uzatmayalım. Tadını çıkaralım. Yüz yüze gelsek birbirimize edemeyeceğimiz lafları lütfen buradan da yapmayalım.

Keyifli forumlar dilerim.
Çok isabetli yazmışsınız şimdi gördüm. Yukarıda da belirttiğim gibi şahsım adına konuyu kapıyorum, birilerine asla laf sokmak kırmakta değildi niyetim, üslubum, yazı dilimden bu geçmediyse de, daha dikkatli seçmeye çalışırım kelimeleri. Ayrıca, hepimiz birbirimizin tepki ve sınırlarını görmüş olduk, ileriki süreçlere taşıyacağımız şey, çuvaldızı kendime olmak üzere; daha sakin ve saygılı mesajlara diyelim...
 

Hartigan

Pure Parfum
Satış Onaylı
Katılım
17 Ara 2024
Mesajlar
925
İlk mesajda genel olarak forumdaki üyelere karşı durduk yere; " (...)Eğer istediğiniz şey parfümünüzün sadece fısıldaması, gün boyu kendini itmemesi ise bunlardan uzak durabilirsiniz.(...)
yüksek performanslı bir parfüm kullandığım için bana veya kullanan insanlara öfkelenmek yerine mesajımı atlayın ve geçin. TCK kapsamında suç sayılana kadar da birçoğunu kullanmaya devam edeceğim.


Yasaklı üç kelime yayılım, batch ve reformülasyon kullandığıma göre iyi geceler dilerim. Forum içi tabu oynayacağız bu gidişle." şeklinde mesaj atılmış.

Başlıktaki yorumlar arasında yine şu dikkatimi çekti; "Arkadaşlar ağaçlardan para topluyorlarsa konum atsınlar gelelim bizde. 20bine niche parfüm alıp şizo gibi burnumuz derimizde gezelim ya da milleti darlayalım kokuyor muyum ha kokuyor muyum?" şeklinde.


Bir başka yorumda yine insanların başlık altında hala performansın konuşulmasının "komik" bulunduğu belirtiliyor.

Başlıkta tarafı belli olmayan ancak konuya gün içinde ilk mesaj atan üyemiz (üstteki ilk mesaj ve sonrası) için yazıldığı değerlendirilebilir. Ancak kime olduğu tam net değil. Yine de üslup olarak saygısız ve düşük bir mesaj olmuş.


Burada taraf üzerine alınmış ve nezaket sınırları içinde soru sormuş.

Genel anlamda bir bilgi paylaşımı var taraf belli değil. Eleştirilecek bir paylaşım görmemekteyim.

Gönderide ilgili üyemiz diğer mesajları da üzerine alınarak biraz daha sert bir dille eleştiri sınırlarında cevap vermiş.

Bu sakallı bey de telif yiyebilecek bir video paylaşmış.


Değerli dostlar bugün yaşanılan süreçte ben tarafların ikisini de haksız bulmaktayım. Ancak dileyen dilediğini kullanabilir. Bana göre de parfüm güçlü olmalı. Histerik kişilik bozukluğum varsa da umarım düzelebilirim. Yine de üyelerin "kişisel" zevkleri ve diğer hususlar gözönüne alınarak kimsenin birbirine üstü kapalı veya açık şekilde eleştiride bulunmaması gerekir. Para vererek aldığınız hobide kimisi 1967 shelby alır kimisi mercedes kimisi de tiggo pro max.. kişinin doğrusu evrensel doğruluk içermemektedir. Bu sebeple kimseye uyarı verilmeyecektir. Ancak üslup noktasında argo ifadeler kullanılmaması bu noktada argo ifadeleri nedeniyle değerli @sertamagercek nickli üyemizden daha dikkatli olmasını rica edeceğim. @cemremertdal ve @iea nickli üyelerimiz forumun ilerleyen süreçlerinde çoğu parfüm meraklısı arkadaşa yol gösterici mesajlar paylaşmaktalar. Kendileri değerli üyeler olup bundan sonraki süreçte de katkılarını bekliyorum. Süreci böylece tatlıya bağlayıp birbirimize alınganlık göstermeyelim diyorum. Olayı tadımız kaçmasın ali rıza bey kıvamında sonlandırmayı seçiyorum lütfen uzatmayalım. Tadını çıkaralım. Yüz yüze gelsek birbirimize edemeyeceğimiz lafları lütfen buradan da yapmayalım.

Keyifli forumlar dilerim.
Dünkü benle bugünkü ben arasında bile fark var abi :)
 

Argus

Eau de Toilette
Katılım
18 Nis 2024
Mesajlar
159
Konuyu alevlendirmek istemem, karakterimde bu yok zaten, doğru bildiğimi söylerim ama doğru bildiğim çok alevlendirecekse de bu yaşta söylemenin bir şey kazandırmadığı anladım, söylemem. Ancak günümüzde tüm dünya genelinde bir şey yaşanıyor, bunu da konuşmadan olmaz... Millet diyor ki: ben kokmak istiyorum, herkes kokumu alsın. Firmalar da "al sana kardeşim" diye veriyor buraam buram kokan parfümleri... Ve kısırdöngü... Şu kabulü insanlar nasıl anlayamıyor hayret ediyorum: " SENİN ÖZGÜRLÜĞÜN BAŞKASININ ÖZGÜRLÜĞÜNÜN BAŞLADIĞI YERDE BİTER"... Ben çok fazla kokan parfümlerini ofiste, metroda, otobüste, cafede, clubda, meyhanede, hatta sokakta arkandan yürürken duymak zorunda mıyım? "Beni koklamak istemeyen koklamasın, ben sıkarım aga" mı deniyor cidden 5-10 metre uzağa ulaşan parfümler için? Yok ki bizde sürüngenler gibi, balıklar gibi duyu organlarının kapaklarını kapayacak zarlar. Bakın güzel kokması, ağır kokması da önemli değil. Sana güzeldir bana berbattır... Ben de ağır veya güçlü kompozisyonları bazen sıkıyorum ama asla beni tanımayan insanların (toplu taşıma), bana mecbur olan insanların (iş yeri mesela) olduğu yerde kullanmıyorum... Eskiden "fark edilirlik" vardı, son 10-15 senede "yayılım" oldu. Koyunun meraya yayılması gibi, nereye yayıldığını fark etmeden ve umursamadan, yayılmak meraya. Fark edilir olsun parfümler lütfen, parfümler yayılmasın... :)
 
Son düzenleme:

Hartigan

Pure Parfum
Satış Onaylı
Katılım
17 Ara 2024
Mesajlar
925
Konuyu alevlendirmek istemem, karakterimde bu yok zaten, doğru bildiğimi söylerim ama doğru bildiğim çok alevlendirecekse de bu yaşta söylemenin bir şey kazandırmadığı anladım, söylemem. Ancak günümüzde tüm dünya genelinde bir şey yaşanıyor, bunu da konuşmadan olmaz... Millet diyor ki: ben kokmak istiyorum, herkes kokumu alsın. Firmalar da "al sana kardeşim" diye veriyor buraam buram kokan parfümleri... Ve kısırdöngü... Şu kabulü insanlar nasıl anlayamıyor hayret ediyorum: " SENİN ÖZGÜRLÜĞÜN BAŞKASININ ÖZGÜRLÜĞÜNÜN BAŞLADIĞI YERDE BİTER"... Ben çok fazla kokan parfümlerini ofiste, metroda, otobüste, cafede, clubda, meyhanede, hatta sokakta arkandan yürürken duymak zorunda mıyım? "Beni koklamak istemeyen koklamasın, ben sıkarım aga" mı deniyor cidden 5-10 metre uzağa ulaşan parfümler için? Yok ki bizde sürüngenler gibi, balıklar gibi duyu organlarının kapaklarını kapayacak zarlar. Bakın güzel kokması, ağır kokması da önemli değil. Sana güzeldir bana berbattır... Ben de ağır veya güçlü kompozisyonları bazen sıkıyorum ama asla beni tanımayan insanların (toplu taşıma), bana mecbur olan insanların (iş yeri mesela) olduğu yerde kullanmıyorum... Eskiden "fark edilirlik" vardı, son 10-15 senede "yayılım" oldu. Koyunun meraya yayılması gibi, nereye yayıldığını fark etmeden ve umursamadan, yayılmak meraya. Fark edilir olsun parfümler lütfen, parfümler yayılmasın... :)
Çoğu insan için parfüm, deodorant'ın bi tık üstü, tanıdığım çoğu insan da parfüm kullanmıyor, tanımadığım bir çok insan deodorant bile kullanmıyor, bu durumda parfüm bi yana, ter kokan ve kişisel hijyen umrunda olmayan bir toplum olduk, deodorant neylesin parfüm neylesin. Aynı insanlar yüksek sesle müzik dinlemeyi yada bilmem kaç watt araç farı ile gezmeyi marifet sanıyor, ihtimam ve empati yerlerde. Şahsen şişeli parfüm almayalı uzun zaman oldu, farklı kokular deniyorum, bazen keyifli bi anda biraz sıkıp mutlu oluyorum, kimsenin bana iltifat etmesini çokta önemsemiyorum, sadece her hangi bir sebeple sadece parfüm vb değil kimseyi rahatsız etmemeye gayret ediyorum, etrafımdaki insanlardan da bunu bekliyorum. Işıkta beklerken yan araçtan gelen yüksek sesli müziği kimse dinlemek zorunda değil bunu herkes bilse de yine de yapılıyor. Genel olarak kültürün negatif evrimine gün be gün şahit oluyorum. Sözüm meclisten dışarı bir cosplaydir gidiyor 😅
 

Argus

Eau de Toilette
Katılım
18 Nis 2024
Mesajlar
159
Çoğu insan için parfüm, deodorant'ın bi tık üstü, tanıdığım çoğu insan da parfüm kullanmıyor, tanımadığım bir çok insan deodorant bile kullanmıyor, bu durumda parfüm bi yana, ter kokan ve kişisel hijyen umrunda olmayan bir toplum olduk, deodorant neylesin parfüm neylesin. Aynı insanlar yüksek sesle müzik dinlemeyi yada bilmem kaç watt araç farı ile gezmeyi marifet sanıyor, ihtimam ve empati yerlerde. Şahsen şişeli parfüm almayalı uzun zaman oldu, farklı kokular deniyorum, bazen keyifli bi anda biraz sıkıp mutlu oluyorum, kimsenin bana iltifat etmesini çokta önemsemiyorum, sadece her hangi bir sebeple sadece parfüm vb değil kimseyi rahatsız etmemeye gayret ediyorum, etrafımdaki insanlardan da bunu bekliyorum. Işıkta beklerken yan araçtan gelen yüksek sesli müziği kimse dinlemek zorunda değil bunu herkes bilse de yine de yapılıyor. Genel olarak kültürün negatif evrimine gün be gün şahit oluyorum. Sözüm meclisten dışarı bir cosplaydir gidiyor 😅
Komple katılıyorum....
 

cemremertdal

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
20 Şub 2025
Mesajlar
480
Konuyu alevlendirmek istemem, karakterimde bu yok zaten, doğru bildiğimi söylerim ama doğru bildiğim çok alevlendirecekse de bu yaşta söylemenin bir şey kazandırmadığı anladım, söylemem. Ancak günümüzde tüm dünya genelinde bir şey yaşanıyor, bunu da konuşmadan olmaz... Millet diyor ki: ben kokmak istiyorum, herkes kokumu alsın. Firmalar da "al sana kardeşim" diye veriyor buraam buram kokan parfümleri... Ve kısırdöngü... Şu kabulü insanlar nasıl anlayamıyor hayret ediyorum: " SENİN ÖZGÜRLÜĞÜN BAŞKASININ ÖZGÜRLÜĞÜNÜN BAŞLADIĞI YERDE BİTER"... Ben çok fazla kokan parfümlerini ofiste, metroda, otobüste, cafede, clubda, meyhanede, hatta sokakta arkandan yürürken duymak zorunda mıyım? "Beni koklamak istemeyen koklamasın, ben sıkarım aga" mı deniyor cidden 5-10 metre uzağa ulaşan parfümler için? Yok ki bizde sürüngenler gibi, balıklar gibi duyu organlarının kapaklarını kapayacak zarlar. Bakın güzel kokması, ağır kokması da önemli değil. Sana güzeldir bana berbattır... Ben de ağır veya güçlü kompozisyonları bazen sıkıyorum ama asla beni tanımayan insanların (toplu taşıma), bana mecbur olan insanların (iş yeri mesela) olduğu yerde kullanmıyorum... Eskiden "fark edilirlik" vardı, son 10-15 senede "yayılım" oldu. Koyunun meraya yayılması gibi, nereye yayıldığını fark etmeden ve umursamadan, yayılmak meraya. Fark edilir olsun parfümler lütfen, parfümler yayılmasın... :)
Öncelikle savunduğunuz şey temel olarak ''parfüm denen şey kuvvetli olur ve başkalarının alanına girecek şekilde kendini hissettirirse bu onların özgürlüklerini ihlal edecektir.'' Bunu ne açıdan söylediğiniz önemlidir, eğer etik kaygılarla bunu söylüyorsanız ayrı hukuki temellendirme ile söylüyorsanız ayrı değerlendirilebilir. (Aşağıda yazdıklarım yapay zeka yardımı kullanmaksızın kendi bilgilerime ve hukuk eğitimime dayanarak yaptığım yorumlardan ibarettir.)

Hukuki olarak incelersek öncelikle lafını geçirdiğiniz sözü ''özgürlüklerimiz başkalarının temel haklarına müdahale ettikleri ölçüde sınırlıdırlar'' şeklinde ifade etmemiz daha doğru olacaktır (Konuşmalarınız, üslubunuzdan yola çıkarak bunu anlayabileceğinizden eminim fakat açıklamak gerekirse başkasının parfümünden rahatsızlık duymanız özgürlüğünüze değil ancak ve ancak temel haklarınıza müdahale teşkil edebilir, zira bu durumdan negatif olarak etkilenmeniz hareket ve karar verme kabiliyetinizi etkilemeyecektir). Dolayısıyla çatışan iki ilkeden bahsediyor oluyoruz, bir tarafa beni, diğer tarafa sizi koyduğumuzda benim bu konudaki tasarrufumun sizin temel haklarınıza müdahale ettiğini iddia etmiş oluyorsunuz. Bunu altını doldurmanız gerekmektedir çünkü hangi temel hakkınıza müdahale teşkil ettiğini bilmemiz son derece önemlidir. Akla ilk gelenler i. Bedensel Bütünlük ve ii. Sağlık Hakkınız olacaktır.

Muhtemelen bedensel bütünlüğünüze bir saldırı olacağını söyleyebileceğiniz bir durumla karşılaşmanız imkansıza yakın olacaktır, bu noktada sağlık hakkı açısından bir değerlendirme yapmak gerekecektir. Akla ilk olarak metro veya toplu taşımada yer alan astım veya kronik başka bir rahatsızlığı olan kişinin diğerlerinin parfümünden rahatsızlık duyabileceği basit bir senaryo canlanabilir. Fakat liberal toplumlarda sadece rahatsızlık veya hoşnutsuzluk gibi ihtimaller bireylerin özgürlüklerini sınırlandırıcı bir çizgi değildirler. Açıkçası bu çok yanlış ve tehlikeli bir yaklaşımı da içinde barındırır. Gözüme, kulağıma, burnuma güzel gelmeyen, bana duyusal olarak rahatsızlık veren, hoşuma gitmeyen her şeyin benim temel haklarıma veya özgürlüklerime müdahale teşkil ettiğini iddia edebilirim. Üstelik bu şundan pek farklı değildir: İbadet etme maksadıyla dışarı (örneğin camiye, kiliseye veya herhangi bir yere) çıkan bir kimsenin kısa şort giyen bir hanımefendiden veya dışarıda atletle dolaşan bir adamdan Din ve Vicdan Özgürlüğünü ihlal ettiği gerekçesiyle şikayetçi olması arasında ciddi anlamda büyük bir fark yoktur. Aynı zamanda hukuk sübjektif ihlallerden ziyade objektif temel hak ihlalleriyle işleyecektir. Buna isabet eden ise herhangi bir durum yer almamaktadır. Örneklerini verirseniz konuya katkınız daha da artacaktır.

Ben bugün evden çıktığımda hava yaklaşık olarak 15 dereceydi, aklıma ilk gelen örnek LV Ombre Nomade sıksam ve sizin yanınızdan henüz yeni atılan 10-15 fıs ile geçsem ahır kokusundan rahatsız olabilirsiniz, mideniz bulanabilir veya arkamdan küfür bile edebilirsiniz. Fakat temel haklarınızın veya özgürlüklerinizi ihlal edildiğinden dem vurabileceğiniz herhangi bir yanı olduğunu sanmıyorum. Az önceki örneğimi en uç seviyeden seçme nedenimi mazur görün çünkü 3-4 derece görmedikçe, açık havaya çıkmadıkça, kısıtlı kişinin bulunduğu bir ortamda yer almadıkça ve 5-6 fısı geçmedikçe Ombre Nomade vari bir parfümü kullanacağımı sanmıyorum. Son 1 senedir en fazla 3 kez kullanmışımdır.

Özetle kokusu, performansı, yayılımı veya diğer herhangi bir özelliği ne olursa olsun parfüm adı altında satılan bir ürünü sıkmak; kişinin kendini ifade edebilme amacını taşıyan bir özgürlüğü olarak değerlendirilebilir ve bunu sadece rahatsızlık verme, hoşnutsuzluk yaratma gibi kaygılarla sınırlama gibi bir durum bana kalırsa kabul edilebilir sınırların çok ama çok ötesindedir. Aynı zamanda benim güçlü performansa sahip bir parfümü sıkma isteğim sizinki kadar meşru bir haktır. Öyle ya da böyle bunun kişinin kendisini bir ifade biçimi olduğunu, tasarruf sınırları içerisinde kaldığını kabul etmek durumundayız.

Eğer görüşlerinizi tamamen toplumsal ve etik kaygılarla paylaştıysanız mesele bundan tabi ki farklı olacaktır. Bu ise kimsenin ''Ne saygısız insanlar var metroda yine Oud Maracuja sıkmışlar'' muhabbetinden öteye geçemeyecektir. Eğer bu açıdan söylediyseniz bu konu hakkında da günlerce tartışabiliriz.

En başından beri karşı görüşü ben savunduğum ve ilgili birçok yorum da bana yöneldiği için şunları söylememde de yarar var: Ben asosyal, hatta biraz yaşlı gibi yaşamayı seven evcimen bir karakterim ve vaktimin büyük bölümünü de müstakbel eşimle geçiriyorum. Sandığınız kadar kalıcılık ve yayılımı önemsemiyorum çünkü kokumu almasını istediğim zaten tek bir kişi var. Benim önemsediğim temel şey bir parfümden aldığım zevkin saatlerce sürmesi ve beni mutlu edebilmesidir. Ha bu arada bunu f/p gibi kaygılarla da yapmıyorum. Bir parfüme 10-15 bin verirsem beni tüm gün tutmalı bir düşüncem de yok. Çünkü dışarı çıktığımda genel olarak 4-5 saat vakit geçiriyorum ve bunun üstündeki bir performansa zaten gerek yok, gerek olsa bile neredeyse her parfümümü dekantlayıp yanımda taşıyorum. Kasaba gibi bir yerde yaşadığım için de buradaki insanların parfümlere ilgisi olduğunu söylemek doğru olmaz. Oud Cadenza sıkınca bana en fazla küfür ettiklerini tahmin ediyorum. İltifat filan almıyorum ve çevremdeki birkaç sınırlı insan dışında iltifat almayı da önemsemiyorum. Ha bu arada iltifat meselesi geçmişken, parfümü sadece iltifat almak, birilerini etkilemek, ''kız düşürmek'' (bunu ben demiyorum YT'de penty dropper fragrances araması yaparsanız kolayca görebilirsiniz) gibi amaçlarla kullanan tayfa ne kadar toxic ve rahatsız ediciyse, ailemizden çevremizden aldığımız ve bizi mutlu ettiği için paylaştığımız iltifatları eleştiren tayfa da bir o kadar rahatsız edici. Yeri gelmişken söyleyeyim dedim. Son olarak buradaki arkadaşlar kadar şanslı değilim çünkü parfüm için çok kötü bir tenim var; kuru bir tene sahibim ve -bunun etkisi olduğunu sanmasam da- bembeyazım. Kısacası çoğu parfüm zaten öyle etkili bir şekilde yayılamıyor.

Ayrıca kapanışta şu noktaya da parmak basmak isterim, buradaki kavga en başından beri bahsini ettiğiniz özgürlük meselesi değil, temelden, mantıktan ve herhangi bir uzmanlıktan uzak bir şekilde bu konunun ''özgüven'' ile veya ''kişilik bozuklukları'' ile açıklanması meselesiydi. Bu yorumlara katılın veya katılmayın bu konuda da yorum yapmanızı sizden rica ederim. Özgürlük kavramıyla ilgili tüm hassasiyetinizi göz önünde bulundurunca, ilgili yorumların burada bana veya benimle aynı görüşte olan diğer kişilerin Kişilik Haklarına zarar verdiğini en iyi sizin biliyor olmanız gerekir. Eğer gerçekten ben veya başkası bahsi geçen rahatsızlıklardan birisine sahipse bu aynı zamanda Özel Hayatın Gizliliğini de ihlal edecektir. Kısacası hakaret amaçlı atıldı ise başka, tespit amaçlı atıldı ise başka bir ihlale sebebiyet vermektedir. Tespit amaçlı atıldığını sanmıyorum, yorumları yapanlar öyle olduklarını zannetseler bile.

Bundan önceki paragrafımla ilgili meselesinin tekrardan bir kavga meselesi haline gelmemesini, en azından bir uzlaşma ortamı sağlanmışken devam etmemesini herkesten istirham ederim. Konuyla ilgili yapılacak tüm yorumlara saygı duymakla birlikte tartışmanın devam etmesi halinde herkesin kendini daha açık ve temellendirmiş bir şekilde savunmasını ve görüşlerini belirtmesini isterim.
 
Son düzenleme:

Argus

Eau de Toilette
Katılım
18 Nis 2024
Mesajlar
159
Öncelikle savunduğunuz şey temel olarak ''parfüm denen şey kuvvetli olur ve başkalarının alanına girecek şekilde kendini hissettirirse bu onların özgürlüklerini ihlal edecektir.'' Bunu ne açıdan söylediğiniz önemlidir, eğer etik kaygılarla bunu söylüyorsanız ayrı hukuki temellendirme ile söylüyorsanız ayrı değerlendirilebilir. (Aşağıda yazdıklarım yapay zeka yardımı kullanmaksızın kendi bilgilerime ve hukuk eğitimime dayanarak yaptığım yorumlardan ibarettir.)

Hukuki olarak incelersek öncelikle lafını geçirdiğiniz sözü ''özgürlüklerimiz başkalarının temel haklarına müdahale ettikleri ölçüde sınırlıdırlar'' şeklinde ifade etmemiz daha doğru olacaktır (Konuşmalarınız, üslubunuzdan yola çıkarak bunu anlayabileceğinizden eminim fakat açıklamak gerekirse başkasının parfümünden rahatsızlık duymanız özgürlüğünüze değil ancak ve ancak temel haklarınıza müdahale teşkil edebilir, zira bu durumdan negatif olarak etkilenmeniz hareket ve karar verme kabiliyetinizi etkilemeyecektir). Dolayısıyla çatışan iki ilkeden bahsediyor oluyoruz, bir tarafa beni, diğer tarafa sizi koyduğumuzda benim bu konudaki tasarrufumun sizin temel haklarınıza müdahale ettiğini iddia etmiş oluyorsunuz. Bunu altını doldurmanız gerekmektedir çünkü hangi temel hakkınıza müdahale teşkil ettiğini bilmemiz son derece önemlidir. Akla ilk gelenler i. Bedensel Bütünlük ve ii. Sağlık Hakkınız olacaktır.

Muhtemelen bedensel bütünlüğünüze bir saldırı olacağını söyleyebileceğiniz bir durumla karşılaşmanız imkansıza yakın olacaktır, bu noktada sağlık hakkı açısından bir değerlendirme yapmak gerekecektir. Akla ilk olarak metro veya toplu taşımada yer alan astım veya kronik başka bir rahatsızlığı olan kişinin diğerlerinin parfümünden rahatsızlık duyabileceği basit bir senaryo canlanabilir. Fakat liberal toplumlarda sadece rahatsızlık veya hoşnutsuzluk gibi ihtimaller bireylerin özgürlüklerini sınırlandırıcı bir çizgi değildirler. Açıkçası bu çok yanlış ve tehlikeli bir yaklaşımı da içinde barındırır. Gözüme, kulağıma, burnuma güzel gelmeyen, bana duyusal olarak rahatsızlık veren, hoşuma gitmeyen her şeyin benim temel haklarıma veya özgürlüklerime müdahale teşkil ettiğini iddia edebilirim. Üstelik bu şundan pek farklı değildir: İbadet etme maksadıyla dışarı (örneğin camiye, kiliseye veya herhangi bir yere) çıkan bir kimsenin kısa şort giyen bir hanımefendiden veya dışarıda atletle dolaşan bir adamdan Din ve Vicdan Özgürlüğünü ihlal ettiği gerekçesiyle şikayetçi olması arasında ciddi anlamda büyük bir fark yoktur. Aynı zamanda hukuk sübjektif ihlallerden ziyade objektif temel hak ihlalleriyle işleyecektir. Buna isabet eden ise herhangi bir durum yer almamaktadır. Örneklerini verirseniz konuya katkınız daha da artacaktır.

Ben bugün evden çıktığımda hava yaklaşık olarak 15 dereceydi, aklıma ilk gelen örnek LV Ombre Nomade sıksam ve sizin yanınızdan henüz yeni atılan 10-15 fıs ile geçsem ahır kokusundan rahatsız olabilirsiniz, mideniz bulanabilir veya arkamdan küfür bile edebilirsiniz. Fakat temel haklarınızın veya özgürlüklerinizi ihlal edildiğinden dem vurabileceğiniz herhangi bir yanı olduğunu sanmıyorum. Az önceki örneğimi en uç seviyeden seçme nedenimi mazur görün çünkü 3-4 derece görmedikçe, açık havaya çıkmadıkça, kısıtlı kişinin bulunduğu bir ortamda yer almadıkça ve 5-6 fısı geçmedikçe Ombre Nomade vari bir parfümü kullanacağımı sanmıyorum. Son 1 senedir en fazla 3 kez kullanmışımdır.

Özetle kokusu, performansı, yayılımı veya diğer herhangi bir özelliği ne olursa olsun parfüm adı altında satılan bir ürünü sıkmak; kişinin kendini ifade edebilme amacını taşıyan bir özgürlüğü olarak değerlendirilebilir ve bunu sadece rahatsızlık verme, hoşnutsuzluk yaratma gibi kaygılarla sınırlama gibi bir durum bana kalırsa kabul edilebilir sınırların çok ama çok ötesindedir. Aynı zamanda benim güçlü performansa sahip bir parfümü sıkma isteğim sizinki kadar meşru bir haktır. Öyle ya da böyle bunun kişinin kendisini bir ifade biçimi olduğunu, tasarruf sınırları içerisinde kaldığını kabul etmek durumundayız.

Eğer görüşlerinizi tamamen toplumsal ve etik kaygılarla paylaştıysanız mesele bundan tabi ki farklı olacaktır. Bu ise kimsenin ''Ne saygısız insanlar var metroda yine Oud Maracuja sıkmışlar'' muhabbetinden öteye geçemeyecektir. Eğer bu açıdan söylediyseniz bu konu hakkında da günlerce tartışabiliriz.

En başından beri karşı görüşü ben savunduğum ve ilgili birçok yorum da bana yöneldiği için şunları söylememde de yarar var: Ben asosyal, hatta biraz yaşlı gibi yaşamayı seven evcimen bir karakterim ve vaktimin büyük bölümünü de müstakbel eşimle geçiriyorum. Sandığınız kadar kalıcılık ve yayılımı önemsemiyorum çünkü kokumu almasını istediğim zaten tek bir kişi var. Benim önemsediğim temel şey bir parfümden aldığım zevkin saatlerce sürmesi ve beni mutlu edebilmesidir. Ha bu arada bunu f/p gibi kaygılarla da yapmıyorum. Bir parfüme 10-15 bin verirsem beni tüm gün tutmalı bir düşüncem de yok. Çünkü dışarı çıktığımda genel olarak 4-5 saat vakit geçiriyorum ve bunun üstündeki bir performansa zaten gerek yok, gerek olsa bile neredeyse her parfümümü dekantlayıp yanımda taşıyorum. Kasaba gibi bir yerde yaşadığım için de buradaki insanların parfümlere ilgisi olduğunu söylemek doğru olmaz. Oud Cadenza sıkınca bana en fazla küfür ettiklerini tahmin ediyorum. İltifat filan almıyorum ve çevremdeki birkaç sınırlı insan dışında iltifat almayı da önemsemiyorum. Ha bu arada iltifat meselesi geçmişken, parfümü sadece iltifat almak, birilerini etkilemek, ''kız düşürmek'' (bunu ben demiyorum YT'de penty dropper fragrances araması yaparsanız kolayca görebilirsiniz) gibi amaçlarla kullanan tayfa ne kadar toxic ve rahatsız ediciyse, ailemizden çevremizden aldığımız ve bizi mutlu ettiği için paylaştığımız iltifatları eleştiren tayfa da Seni bir o kadar rahatsız edici. Yeri gelmişken söyleyeyim dedim. Son olarak buradaki arkadaşlar kadar şanslı değilim çünkü parfüm için çok kötü bir tenim var; kuru bir tene sahibim ve -bunun etkisi olduğunu sanmasam da- bembeyazım. Kısacası çoğu parfüm zaten öyle etkili bir şekilde yayılamıyor.

Ayrıca kapanışta şu noktaya da parmak basmak isterim, buradaki kavga en başından beri bahsini ettiğiniz özgürlük meselesi değil, temelden, mantıktan ve herhangi bir uzmanlıktan uzak bir şekilde bu konunun ''özgüven'' ile veya ''kişilik bozuklukları'' ile açıklanması meselesiydi. Bu yorumlara katılın veya katılmayın bu konuda da yorum yapmanızı sizden rica ederim. Özgürlük kavramıyla ilgili tüm hassasiyetinizi göz önünde bulundurunca, ilgili yorumların burada bana veya benimle aynı görüşte olan diğer kişilerin Kişilik Haklarına zarar verdiğini en iyi sizin biliyor olmanız gerekir. Eğer gerçekten ben veya başkası bahsi geçen rahatsızlıklardan birisine sahipse bu aynı zamanda Özel Hayatın Gizliliğini de ihlal edecektir. Kısacası hakaret amaçlı atıldı ise başka, tespit amaçlı atıldı ise başka bir ihlale sebebiyet vermektedir. Tespit amaçlı atıldığını sanmıyorum, yorumları yapanlar öyle olduklarını zannetseler bile.

Bundan önceki paragrafımla ilgili meselesinin tekrardan bir kavga meselesi haline gelmemesini, en azından bir uzlaşma ortamı sağlanmışken devam etmemesini herkesten istirham ederim. Konuyla ilgili yapılacak tüm yorumlara saygı duymakla birlikte tartışmanın devam etmesi halinde herkesin kendini daha açık ve temellendirmiş bir şekilde savunmasını ve görüşlerini belirtmesini isterim.
Sevgili Cemre: neden üstüne alındın, ben konunun geneline hep rahatsız olduğum bir konuda bir anekdot sundum. Bunu insanların şortuna, camisine, kilisesine indirgememiz gerektiğini de düşünmüyorum, örneklendirmelerimiz konusunda bile çok hassas davranmalıyız (woke kültürü vs) çok fazla yazmışsın, emeğin çok ama karşılığı çok olmayacak bence. Lütfen "bence" kısmını unutma... Bedensel bütünlük ve sağlık hakları açısından da: Alerjik astımım olduğunu düşün. Senle yan yana metroda oturuyoruz ve ben astım krizine girip komaya giriyorum... Sonra da ölüyorum (evet uç bir örnek). Seni asla kimse "kuvvetli parfüm kullandı" diye yargılayamaz, yargılasa bile avrupada ifra kurallarına göre üretilmiş bir ürünü kullandığın için suçlu bulamaz...

Yani, seni hukuk terimleri değil: Adabımuaşeret yargılar anca. Dolayısyla sen haklısın. 🙃
 

cemremertdal

Extrait de Parfum
Satış Onaylı
Katılım
20 Şub 2025
Mesajlar
480
Sevgili Cemre: neden üstüne alındın, ben konunun geneline hep rahatsız olduğum bir konuda bir anekdot sundum. Bunu insanların şortuna, camisine, kilisesine indirgememiz gerektiğini de düşünmüyorum, örneklendirmelerimiz konusunda bile çok hassas davranmalıyız (woke kültürü vs) çok fazla yazmışsın, emeğin çok ama karşılığı çok olmayacak bence. Lütfen "bence" kısmını unutma... Bedensel bütünlük ve sağlık hakları açısından da: Alerjik astımım olduğunu düşün. Senle yan yana metroda oturuyoruz ve ben astım krizine girip komaya giriyorum... Sonra da ölüyorum (evet uç bir örnek). Seni asla kimse "kuvvetli parfüm kullandı" diye yargılayamaz, yargılasa bile avrupada ifra kurallarına göre üretilmiş bir ürünü kullandığın için suçlu bulamaz...

Yani, seni hukuk terimleri değil: Adabımuaşeret yargılar anca. Dolayısyla sen haklısın. 🙃
Öncelikle üstüme alınmam için elbette haklı gerekçelerim var fakat yazımı alınganlık, öfke gibi gerekçelerle yazmadım. Belki farkında değilsinizdir fakat yorumlarınıza kulak veriyor ve anlamaya çalışıyorum, üstelik farklı görüşlerde olsak da kendimi haklı çıkarmak amacıyla değil konuyu iki taraflı olarak paylaşabilme maksadıyla size yanıt veriyorum. Diğer arkadaşlara verdiğim yanıtları incelerseniz bence bunu kolaylıkla anlarsınız. Umduğum yanıtı aldığımı düşünmüyorum, yine de vaktiniz için teşekkür ederim. Umduğum yanıt nedir derseniz bu konudaki düşüncelerinizi değiştirme niyetinde değilim böyle bir amacım zaten olamaz da. Bakış açınızı öğrenme niyetini taşıyordum ve ''sen haklısın'' gibi geçiştirilmiş bir cevaptan ziyade forumun temel mantığına uygun bir tartışma ortamını sürdürme maksadındaydım. Dolayısıyla, teşekkür ederim iyi geceler dilerim.

Ek olarak, politik veya aşırı hassas bulduğunuz örnekler ile sizin verdiğiniz astım krizi örneği arasında aslında büyük bir fark yok. Neticede teşbihte hata olmaz; kendimizi açıklayabilmek ve konuyu somutlaştırabilmek için uç sayılabilecek örnekler verdik. Örneklerin detayına ve konuyla denk olmasına değil, konunun altında yatan noktayı anlaşılabilir kılmasını sağlamaya çalıştım.
 
Son düzenleme:
Üst