Hayalinizdeki Koku....

HeroPasha' Alıntı:

Bahsettiğiniz yıllarda tamamen organik hammaddeler ve teknik olarak daha zorlu bir süreç mevcuttu. Daha safkan daha seçkin ve az sayıda parfüm çeşitliliği vardı günümüzde ki kadar kimyasal (sentetik veya molekül bileşenler) mevcut değildi bundan dolayı aroma çeşidide daha azdı, genel anlamda temel koku tipleri mevcuttu tabi ki karışımlarla elde edilen aromalarda mevcuttu ancak günümüzde muazzam bir çeşitlilik var ve maalesef bu arttıkça doğallıktan uzaklaşılıyor. Eski parfümler genelde baharatlı ve çiçeksi temel noktalardan oluşurdu, şipre ve odunsu koku tipleri de çok başarılı idi. Hala günümüz de bazı küçük parfüm evleri doğal ve eski teknik üretime devam etmektedir ve bu kokular gözden düşmüş olsa da nadir ve kıymetlidir.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Genişletmek için tıkla ...

O yıllardan ve bütünüyle organik ham materyallerden oluşan birkaç parfüm ismi paylaşabilir misiniz?

heston' Alıntı:

O yıllardan ve bütünüyle organik ham materyallerden oluşan birkaç parfüm ismi paylaşabilir misiniz?

Genişletmek için tıkla ...

Mesela nout parfum bu konuda iddialı olsa da ortalamanın üzerinde organik parfüm üretimi yapan bir firma. Fransa da İtalya da bir kaç butik mevcut bununla ilgili notlarımın yer aldığı bilgisayar yanımda değil daha sonra bir kaç isim paylaşabilirim tabi ki. Bir iki nokta da yer alan iki üç referans dışında büyük bir beklentiniz olmamalı tabi. Nadir ürünler ama harmanlanması ve kalıcılık ile silajı çok sonuçlu sayıda parfüm için geçerli.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

HeroPasha' Alıntı:

Mesela nout parfum bu konuda iddialı olsa da ortalamanın üzerinde organik parfüm üretimi yapan bir firma. Fransa da İtalya da bir kaç butik mevcut bununla ilgili notlarımın yer aldığı bilgisayar yanımda değil daha sonra bir kaç isim paylaşabilirim tabi ki. Bir iki nokta da yer alan iki üç referans dışında büyük bir beklentiniz olmamalı tabi. Nadir ürünler ama harmanlanması ve kalıcılık ile silajı çok sonuçlu sayıda parfüm için geçerli.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Genişletmek için tıkla ...

Anlayamadım, Nout firması yüzde yüz organik ham materyallerden mi parfüm yapıyor?

@HeroPasha sanırım 1970-80 ler ile 1870-80 leri karıştırmış olabilirsiniz.

@heston peki Fougere Royale öncesinde tamamen naturel elementler mi kullanılıyordu yoksa sentetik kumarinin yoğun olarak kullanımı mı onu dönüm noktası yapıyor?

Said' Alıntı:

@heston peki Fougere Royale öncesinde tamamen naturel elementler mi kullanılıyordu yoksa sentetik kumarinin yoğun olarak kullanımı mı onu dönüm noktası yapıyor?

Genişletmek için tıkla ...

Fougere Royale'den önce parfümlerde sadece doğal ve doğal kaynaklı ham materyaller bulunuyordu- örneğin kumarin, gerek tonka fasulyesi alkolatı aracılığıyla doğal olarak, gerekse tonka fasulyesinden ve Liatris odoratissima'dan izolasyonla doğal kaynaklı olarak. Fougere Royale'i diğerlerinden ayıran ve sentetik ham materyal ihtiva eden ilk parfüm yapan mefhum, onun içindeki kumarinin doğal veya doğal kaynaklı değil; asetik anhidrit+anhidröz sodyum asetat+salisilaldehitten, yani sentetik prekürsörlerden sentezlenmiş olması.

Sorunuza istinaden söylemiyorum, bütün bu doğal-doğal kaynaklı-sentetik-doğada bulunmayan meselesinin artık rafa kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Aksi halde Hiram Green, Lancome gibi birçok şirket, art niyetli dezanformasyonlarla insanların iyi niyetli saflıklarını suistimal etmeye devam edecek ve Aventus'taki ananas rekoltesi, Osmanthe Yunnan'daki kayısı teruarı gibi saçmalıkların ardı arkası kesilmeyecek. Geraniol ha geranium'dan izoleymiş ha laboratuvarda üretilmiş, linalool ha rosewood'dan izoleymiş ha bilmem-neyden sentezlenmiş- iki son ürün birebir aynıysa kaynağının ne önemi var ki? Günün sonunda Fougere Royale'deki kumarinin prekürsörlerinin de kaynağı doğa değil mi zaten?

İlave okuma: https://perfumesilove.com/2016/07/17/eu-natural/
İlave görsel: Bazı önemli kokulu ham materyallerin kronolojik aranjmanı

@heston son ürün gerçekten birebir aynı ise doğru. farklı hammaddelerden sentezlenen bir molekülün, H-C için değişen isotropik oranlara sahip olması ile ilgili güzel bir araştırma var. muhtemelen bu tür farklılıklar sebebiyle aynı molekül olsa da koku belirgin farklılığa sahip olabiliyor. mesela vanillin için, lab sentezli olan ile guaicol, eugenol, fleuric asit, ligninden extract edilen ve doğal vanilyadan elde edilen için alttaki grafik oluşturulmuş. bu yüzden belki ex. "..." şeklinde o molekülün hangi maddeden sentezlendiğini belirtmek az çok bir anlam içerebilir. sonuçta üretilen her ürün için bu kadar detaylı isotop incelemesi yapmak sanırım daha zahmetli olur.

heston' Alıntı:

Fougere Royale'den önce parfümlerde sadece doğal ve doğal kaynaklı ham materyaller bulunuyordu- örneğin kumarin, gerek tonka fasulyesi alkolatı aracılığıyla doğal olarak, gerekse tonka fasulyesinden ve Liatris odoratissima'dan izolasyonla doğal kaynaklı olarak. Fougere Royale'i diğerlerinden ayıran ve sentetik ham materyal ihtiva eden ilk parfüm yapan mefhum, onun içindeki kumarinin doğal veya doğal kaynaklı değil; asetik anhidrit+anhidröz sodyum asetat+salisilaldehitten, yani sentetik prekürsörlerden sentezlenmiş olması.

Sorunuza istinaden söylemiyorum, bütün bu doğal-doğal kaynaklı-sentetik-doğada bulunmayan meselesinin artık rafa kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Aksi halde Hiram Green, Lancome gibi birçok şirket, art niyetli dezanformasyonlarla insanların iyi niyetli saflıklarını suistimal etmeye devam edecek ve Aventus'taki ananas rekoltesi, Osmanthe Yunnan'daki kayısı teruarı gibi saçmalıkların ardı arkası kesilmeyecek. Geraniol ha geranium'dan izoleymiş ha laboratuvarda üretilmiş, linalool ha rosewood'dan izoleymiş ha bilmem-neyden sentezlenmiş- iki son ürün birebir aynıysa kaynağının ne önemi var ki? Günün sonunda Fougere Royale'deki kumarinin prekürsörlerinin de kaynağı doğa değil mi zaten?

İlave okuma: https://perfumesilove.com/2016/07/17/eu-natural/
İlave görsel: Bazı önemli kokulu ham materyallerin kronolojik aranjmanı

Ekli dosyayı görüntüle 22410

Genişletmek için tıkla ...

Hiçbir şey anlamadım ama bence haklısınız

Said' Alıntı:

@heston son ürün gerçekten birebir aynı ise doğru. farklı hammaddelerden sentezlenen bir molekülün, H-C için değişen isotropik oranlara sahip olması ile ilgili güzel bir araştırma var. muhtemelen bu tür farklılıklar sebebiyle aynı molekül olsa da koku belirgin farklılığa sahip olabiliyor. mesela vanillin için, lab sentezli olan ile guaicol, eugenol, fleuric asit, ligninden extract edilen ve doğal vanilyadan elde edilen için alttaki grafik oluşturulmuş. bu yüzden belki ex. "..." şeklinde o molekülün hangi maddeden sentezlendiğini belirtmek az çok bir anlam içerebilir. sonuçta üretilen her ürün için bu kadar detaylı isotop incelemesi yapmak sanırım daha zahmetli olur.

Ekli dosyayı görüntüle 22412

Genişletmek için tıkla ...

Farklı prekürsörlerden izole edilen veya sentezlenen ham materyaller illa ki algılanabilir farklılıklara sahipler. Bu bir kenara, aynı koşullar altında sadece küçük geometrik farklılıklara sahip ekipmanlar kullanılarak elde edilen son ürünler arasında bile farklılıklar olabilir. Ancak benim vurgulamak istediğim nokta bu değil, müşterileri hukuka uygun laf cambazlıklarıyla açıkça ve seçikçe yanılgıya düşürme çabası.

heston' Alıntı:

Farklı prekürsörlerden izole edilen veya sentezlenen ham materyaller illa ki algılanabilir farklılıklara sahipler. Bu bir kenara, aynı koşullar altında sadece küçük geometrik farklılıklara sahip ekipmanlar kullanılarak elde edilen son ürünler arasında bile farklılıklar olabilir. Ancak benim vurgulamak istediğim nokta bu değil, müşterileri hukuka uygun laf cambazlıklarıyla açıkça ve seçikçe yanılgıya düşürme çabası.

Genişletmek için tıkla ...

nout isimli parfümerinin sitesine baktim,,,%100 organic yazıyor, aslında ürünlerinin hammaddeleri organic değil anladığım kadarıyla

Arkadaşlar; bir parfümün bir kompozisyon olarak değerlendirilebilmesi için ilk yol göstericiye yani tüm günümüz parfümlerinin anası Jicky’e bakmak gerekiyor. Nedir Jicky hatunun esprisi: Coumarin, Vanilin ve en önemlisi ilk piramidal yapıyla bir giriş, gelişme ve sonucu bize veren kadın bu. Öncesinde Fougere Royale ilk sentetik kullanımı olan bir soyut yapı aynı zamanda: Eğreltiotu koksaydı eğer ancak böyle kokardı diye Paul Parauet tarafından verilen…
Görüldüğü üzere ilk örneklerde ve gerçek ilk kompozisyonlarda tek bir sentetik onu gerçek bir kompozisyon haline yada fine fragrance yapmaya yetiyor. Onlardan önceki örnekler de galiba konumuzu pek ilgilendirmiyor Macar Suyu vs…
60, 70, 80, 90 yada her ne cehennemse o tarihin herhangi bir klasiğinin günümüzde aynı veya onun gibi güçlü!? kokmasını beklemek düpedüz saflık olur herşeyin maddi kaygı taşıdığı ve daha ucuza daha fazla pompalama mantığı yürütülen çok kar amaçlı her sektörde olduğu gibi. Ancak 80’lerdeki bir Kouros ile günümüzdeki arasındaki farkı organik/sentetik bağlamında değerlendirmek de çok yanlış ve büyük bir yanılgı. Birincisi doğal olarak kullanıldığını düşündüğünüz şeylerin zaten çok azı doğal ve kompozisyonun zaten çok az bir yerini kaplıyor. Bununla beraber o çok az yer de yıllar içinde hem kısıtlanıp yasaklanıyor yada maddi gerçeklikler sebebiyle replace ediliyor ama zannetmeyin ki herhangi bir sentetik doğalından o kompozisyonda daha boktan kokuyor kaldı ki nice captive moleküller ve şif bazlar ilk anda çok ama çok pahalılar. Yıllar içinde de yeni elemanlara ve projelere yol açmak ve trendleri yaratıp yakalamak için de klasikler bu hale geliyor yada biz onlar için üzüntümüzü çok fazla abartıp başka bir hale geldiklerini yanılgıyla yaşıyoruz…
Bir de işin diğer boyutu var eski parfümler güçlüydü, güzeldi, tek fısı tüm camianın içinden geçer yada tek damlası tüm mahallenin sidikli kızlarının donunu düşürürdü hikayesi biraz da ekonomik/psikolojik…
O yıllarda memleket şartlarında anamızın babamızın yada büyüklerimizin karşılaşabildiği zaten 1 veya 2 daha önce karşılaşma şansı olmadığı powerhouse parfümler vs… Ufo gören masum köylü mode on yıllarca anlatılır üüüüüyoamina bi sıkardım yeşil brüt bi basardı anan Samsara amıcan bi sürerdi Azzaro vs bu böyle akar gider…
Diyeceğim odur ki nice sentetikler doğalından daha doğal ve güçlü nice doğallar aslında bizim sandığımız gibi doğal kokmuyor falan filan cart curt… çok sıkıldım çok uzun yazı oldu. Diyeceğim odur ki damıtmalarıyla ünlü Areej’i uçuran da Slumberhouse’u Slumberhouse yapan da evet kallavi doğalları içinde ultra tehlikeli sentetikleri yada yüzde veren dolandırıcıları sentetikleri arasında cazibeli gösteren de büyük bir cahil kitle.
Ohhhhh kafam açıldı Allah kahretsin!!!

heston' Alıntı:

Geraniol ha geranium'dan izoleymiş ha laboratuvarda üretilmiş, linalool ha rosewood'dan izoleymiş ha bilmem-neyden sentezlenmiş- iki son ürün birebir aynıysa kaynağının ne önemi var ki? Günün sonunda Fougere Royale'deki kumarinin prekürsörlerinin de kaynağı doğa değil mi zaten?

Genişletmek için tıkla ...

Geranium’dan üretilmiş geraniol %100 saf geraniol müdür yoksa belli oranda geranium kokusunun bileşeni olan ve onu laboratuar sentezi ikizinden farklı kılabilecek başka moleküller de içeren bir karışım mıdır?

Ne geraniol ex geranium/palmarosa/citronella ne laboratuvarda üretilen geraniol %100 saf değildir. Kaynağı ne olursa olsun her geraniol'da %0.001 dahi olsa katışkı ve farklı izomerler bulunur. Katışkı oranı, doğal kaynaklı olanlarda tahminimce çok çok çok küçük bir miktar daha yüksektir ve prekürsör kaynağa göre farklılık gösterir. Gün sonunda hangisinin tercih edileceği, nadiren de olsa yüksek oranda kullanıldığı kompozisyondaki etkisine, büyük çoğunlukla ise ekonomik sebeplere dayanır. Aynı vanilyadan izole edilen vanilin örneğindeki gibi rose de mai'den geraniol izole edilebilir, ancak ekonomik sebeplerden ötürü bu işe girişil(e)mez.

Sene 1995, bir arkadaşın üzerine boca ettiği sonrası yanımıza gelmesi ile inanılmaz güzel bir koku odayı sarmıştı, Almanya'dan akrabası getirmiş sarı sıvılı üçgen gibi şişesi var markası Capitol demişti "Capitol" olmasa bile C ile başladığını belirtti, son olarak çok pahalı bir parfüm diye ekledi. Iso E Super ve tatlı bir şeyler kokuyordu, gözlerim buna benzer sarı sıvılı üçgen şişeli adıda C ile başlayan parfüm arasamda bulamadım, yüzlerce koku deneyimim oldu o kokuya andıracak bir kokuya bile rast gelemedim, hayalimdeki koku arayışıma son verdim, bundan sonrası tecrübe olur, belki bigün biyerde o kokuya rastlarım, kim bilir?

Cehalet Mutluluktur...

CPH2219 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Açıkcası parfüm sektöründeki hiçbir firmanın doğal hammadeler kullanacağını düşünmüyorum eskiden belki ki onu da hiç düşünmüyorum en basitinden misk amber gül oud gibi maddeler o kadar pahalı ki uygun diyen veya kokladım kötü kokuyor diyenler yalan söylüyordur en sağlamları kokladım sadece misk&amber kokusunu bile tüm parfümlere değişmem muazzam ötesi. Konuya dönecek olursak doğal hammede hiçbir firma kullanmıyor çok doğal kokular alıyorum dediğini çok yüksek kalite sentetiklerdir.

Arkadaşlar bana hatıra olsun diye bir arkadaşım tarafından hakiki miskle yazılmış bazı kuran ayetleri göndermişti. Bu mektup ptt kargo yüzünden elime geçmedi geri gitti tekrar geldi filan herneyse zarfı açtım kağıtları çıkardım böyle yazılar pembe-kırmızı renkliydi ve o misk kokusu mektup bir aydan fazla zaman geçmesine rağmen odayı kaplıyordu. Biraz feminen bir kokuydu ama Alex ii kadar belki de daha kuvvetliydi.

Bu tarz yazımlarda doğal misk amber gül yağı safran karışımı mürekkep kullanılır. asıl rengi veren safrandır.ve kokusu da dediğiniz gibi muazzamdır.

Muhammett' Alıntı:

Bu tarz yazımlarda doğal misk amber gül yağı safran karışımı mürekkep kullanılır. asıl rengi veren safrandır.ve kokusu da dediğiniz gibi muazzamdır.

Genişletmek için tıkla ...

Hocam kokuyu hayal meyal hatırlıyorsam alex ii'ye çok benziyordu fakat oud yoktu.

Sirab' Alıntı:

Hocam kokuyu hayal meyal hatırlıyorsam alex ii'ye çok benziyordu fakat oud yoktu.

Genişletmek için tıkla ...

Evet hocam dediğiniz gibi o dediğim karışımın saf hali alex 2 ye oldukça benziyor o kremsi amber misk güllü yapısı fakat oud vanilyasız hali diyebilirim ama safrandan gelen hafif tatlılık ve burukluk var. bu dediğim karışım tabi varyasyonları da mevcut osmanlı da padişahlar tarafından kullanılıyordu Bihter türkan hanım yapmıştı bu kokuyu.

Şu doğal ve sentetik yanılgısını anlamanız için biraz masraflı ancak doğruları direkt öğretecek bir egzersiz yapabilirsiniz. Attar dükkanlarından ve çeşitli güvenilir kaynaklardan bir kompozisyonu piramidal yapıya ayrıştırabilecek minvalde uçucu yağlar, absolu’ler ve tentür yapımı için işte direkt materyallerin kendisini alın. Farklı ailelere ait bu doğallığından emin olduğunuz şeylerle bir kompozisyon yada parfüm yaratmaya kalktığınızda ortaya çıkacak şey kocaman bir saçmalık olacak. Ancak bu saçmalığın içine saçmalığa uygun bir iki sentetik vurduğunuzda lambalar yanmaya başlayacak.
Yok böyle %100 bir şey imkansız. İM-KAN-SIZ.

Sirab' Alıntı:

Arkadaşlar bana hatıra olsun diye bir arkadaşım tarafından hakiki miskle yazılmış bazı kuran ayetleri göndermişti. Bu mektup ptt kargo yüzünden elime geçmedi geri gitti tekrar geldi filan herneyse zarfı açtım kağıtları çıkardım böyle yazılar pembe-kırmızı renkliydi ve o misk kokusu mektup bir aydan fazla zaman geçmesine rağmen odayı kaplıyordu. Biraz feminen bir kokuydu ama Alex ii kadar belki de daha kuvvetliydi.

Genişletmek için tıkla ...

bir tane hoca vakti zamanında aileden hasta birisi için bir muska yaptı verdi...97 veya 96 yılında böyle üçgen şekilde boyna asılan tarzda , bu kumaştan muskanın içinde de kokan birşey var ne olduğunu bilmiyorum ...bakın neredeyse 30 sene olmuş, benim dolabımda duruyor ve içinde ne varsa her elime aldığımda aynı koku aynı güçlülükle geliyor...içinde ne var bilmiyorum ama yıllardır kokuyor olması bana garip gelen birşey...

Makedon' Alıntı:

Şu doğal ve sentetik yanılgısını anlamanız için biraz masraflı ancak doğruları direkt öğretecek bir egzersiz yapabilirsiniz. Attar dükkanlarından ve çeşitli güvenilir kaynaklardan bir kompozisyonu piramidal yapıya ayrıştırabilecek minvalde uçucu yağlar, absolu’ler ve tentür yapımı için işte direkt materyallerin kendisini alın. Farklı ailelere ait bu doğallığından emin olduğunuz şeylerle bir kompozisyon yada parfüm yaratmaya kalktığınızda ortaya çıkacak şey kocaman bir saçmalık olacak. Ancak bu saçmalığın içine saçmalığa uygun bir iki sentetik vurduğunuzda lambalar yanmaya başlayacak.
Yok böyle %100 bir şey imkansız. İM-KAN-SIZ.

Genişletmek için tıkla ...

basenotes'da da bunun çok tartışması dönmüştü. benim katıldığım görüş: doğal parfümeri adı altında eser ortaya koyan parfümör bu tavrını eğer @heston 'un belirttiği türden artniyetli değil de mesela L.viaD.Profumo gibi gerçekten bir sanat felsefesi olarak benimsemişse, her ne kadar bu onun paletindeki renkleri diğer bazı felsefeleri referans aldığımızda mantıksız olarak kısıtlasa da, kabul edilebilir oluşu. belki asla bir Jicky yapamayabilir ama bu iddiada da değilse, güzel kokan farklı türden bir sanat yapabilir. zaten buradaki tartışmanın kaynağı bence oldukça öznel olan doğal-sentetik kokunun güzel-çirkinliğinden ziyade doğal parfümerinin "daha sağlıklı", "daha kaliteli" tarzındaki daha birçok hatalı argümanının belirli bir kesim tarafından ön kabulü ve -doğal-sentetik farketmeksizin- deneyimi az veya tamamen liyakatsiz parfümörlerin, efsanelere saygı duymak yerine saçma yarışma çabası veya üstü kapalı üstünlük iddiasının sinir bozuculuğu.